jbo竞博【导读】文汇讲堂169-4期青龙镇、上海镇、元代大水闸——唐宋元上海水治，于2024年8月11日在张园安垲第海派文化交流中心举办jbo竞博。上海博物馆考古部副研究馆员王建文主讲，中国航海博物馆学术部副研究馆员顾宇辉受邀对话，复旦大学资深教授、香港中文大学（深圳）图书馆馆长葛剑雄点评。

　　本次讲座由文汇报社jbo竞博、上海博物馆、上海市地方志办公室主办，中国文物学会文化遗产传播专委会协办，南京西路街道、上海市静安城市更新建设发展有限公司承办。央视频、喜马拉雅、文汇报视频号直播。

　　刚才两位青年学者所讲的诸多内容，都是根据考古发现与研究成果，这一点非常可贵。实用的、科学的、重要的考古证据，常常可望不可及、可遇不可求。

　　为什么？首先，该事物依然存在于地下。例如瓷器可以存于地下，但香料、茶叶、丝绸未必，尤其是在江南水乡早就分解了。第二，即便发现也未必能发掘。特别在上海、江南等人口稠密地区，无法对每个地方发掘，因为要遵循全人类共同遵守的基本伦理底线，许多是抢救性的发掘。一般都是基建过程中偶然发现，比如志丹苑元代水闸。由于这些限制，我们能发现青龙港本身就非常宝贵。

　　但考古发现的任何方法均有其局限性。时间测定上目前最可靠方法之一是碳-14测年，但必须是在现场发现、被封存于地下的含碳物品，几个条件缺一不可。碳-14测年误差约五十年，通过校正，精度可再提高。至于确切到某一年，恐怕要等文字资料的发现才能确定。比如，中华文明探源工程中较重要的山西陶寺遗址，现在考古结论是非常可能是传说中的尧都，说非常可能是因为目前没有找到文字证明。

　　考古中可以确定的是地点，但仍然要有不可移动的证据。比如遗址内发现元朝的碗是否证明该遗址一定是元朝的？不一定，可能是清朝人把碗带到这里；如果墓里发现一块墓志铭，那就是不可移动的证据。从这些原理来说，今天论及的无论青龙港还是元朝志丹苑水闸遗址，对我们研究了解上海这段历史都非常宝贵。现在所讲的结论是他们以及他们之前的考古工作者辛勤发掘、认真研究、精确鉴定的结果，很大程度上都有文献确认。你们问的有些问题，如果将来考古物品找到了，就可以回答，因为许多在文献上并未有记载。

　　扫码做自测题，测一测对上海古代水治知晓多少。出题者：杨颖，技术：汪爱平，审核：李念

　　刚才无论演讲或对话均涉及到很重要的问题，那就是人与自然的关系。对上海和江南，自然关系非常重要的因素是水，包括海水、长江、娄江水系、东江水系、吴淞江水系等，对上海影响最大的是黄浦江、苏州河水系。

　　自然的变化对人类有利有弊，泥沙的淤积并非都是坏事。比如它形成了约近七千年前上海西部的冈身陆地，使得那里在六千年前有了人类居住的轨迹。

　　又比如吴淞江江面在唐朝时很宽，之后从二十里缩至三五里，太湖带来的泥沙慢慢淤积，上海治水很大程度是疏通吴淞江，后来放弃本来是坏事，但被迫找到机会把大黄浦范家塘打通，新的入海水道打通后流水更加顺畅，而吴淞江下游因为水都被引走而显得更为淤塞，到最后黄浦江变成主流，吴淞江变成支流，而且吴淞江从浦东以下慢慢淤塞了变为平地，使得上海有了浦东一大片生存土地。所以，如果没有黄浦江，上海会有今天吗？

　　港口需要大的经济腹地，长江把上中下游都变成了长江口的腹地。虽然上海本身不在长江口，但黄浦江使上海和长江口相连。如果没有黄浦江，开埠后西方商船贸易或许得找南通做港口了jbo竞博。上海通过黄浦江，成为离长江口最近且比海港更优越的河港，因为黄浦江上有十六铺、公平路等码头。某种程度上看，上海成为上海，离不开长江以及黄浦江、苏州河体系。所以人与自然的和谐相处中，如果自然给予的并非都是正面资源，我们利用时并非绝对的不干预，比如建水闸就是一种干预，但干预要恰到好处。

　　青龙港的外贸主要通向东北亚，到朝鲜、日本。港口也是人类社会人文的产物。元朝鼓励对外贸易，中国历史上海上对外最开放的是元朝，蒙古人曾建四大汗国，享受到了对外交流的好处，所以在海上贸易领域完全开放，上海、宁波、泉州等均可自由向外，同时民间商人还可向政府贷款。明朝众所周知实施海禁。青龙港在元之初也享受到了这些政策红利，可惜到元朝中后期因吴淞江淤塞不再作为主要港口。以后讨论这些问题时，要放在具体的时间空间，还要放在具体的人文环境中，这会导致完全不同的结果。

　　另外，今天提问者都做了功课，但要注意讨论任何问题，都要有一些共同的概念。比如丝绸之路，当下已经泛指中国与外界的联系。其实人类史上以及地理学界、历史学界研究表明，国际上有许多某某之路，比如茶叶之路、香料之路、象牙之路，还有西藏开始的麝香之路。所以讨论具体问题时最好用更具体的概念。

　　本次讲座在上海最大的石库门建筑群、19世纪末的海上第一名园张园举办，现在是兼具潮流先锋和人文关怀的第一城市公共空间，主持人李念在介绍昔日张园创下的诸多第一

　　主讲王建文从上海水治角度串联起三个考古遗址，尤其对参与主持发掘的青龙镇，侧重介绍了当年的市镇布局

　　对话嘉宾顾宇辉，系统地梳理了八世纪以来江南港口变迁，扬州港、刘家港与青龙港、上海港的关系，也突出了如今上海港从河港转向海港的使命

　　华东模范中学10位新高一新高二同学前来听讲，并向葛老师献花，代表同学提到，对他们今后选择学业志愿会有一定帮助

　　讲堂工作人员高楷修负责ppt播放，当天下午一场大雨倾盆而下，室内全然不知

　　讲座在上海书展前三天举办，主持人李念推荐了讲堂亮相书展的新书《对话时代》，汇集了数字强国为主的14场讲堂，含有AI最新进展、卫星互联网、脑机接口、量子卫星等，也推荐了讲堂嘉宾蒋乐平、陈杰出席的《万年上山》新闻发布会